Piano C.A.S.E.

[maurop]

io direi di cominciare con un po di letture sulle ATTUALI e RODATE tecniche di costruzione ANTISISMICA.......

sistemi tecnologici, schede tecniche.....usi e costumi di paesi come il giappoone che convive con i terremoti e che ha affrontato il problema con senso civico e serietà

http://www.edilportale.com/prodotti/fip-industriale/isolatori-sismici-in-strati-alterni-di-acciaio-e-elastomero-vulcanizzati/isolatori-sismici-serie-si_4448.html

http://www.youkosoitalia.net/?p=1687

http://www.youkosoitalia.net/?p=1667

http://www.youtube.com/watch?v=HelaLOiHBVg

http://www.youtube.com/watch?v=8jvjtAHPiqc&feature=related

snon ci sono render......non ci sono case immerse nel verde......non ci sono bimbi che giocano.....ma ci sono cose note e conosciute e applicate da anni......che se messe in pratica....forse, avrebbero salvato qualche vita

[edo.7]

... questa dei ferri lisci non ad aderenza migliorata sono decenni che non li vedo più ..... almeno nella mia provincia (ma almeno usano gli uncini finali come una volta??)  .... comunque alla superficialità e ignoranza dei capicantiere specie quando sono carpentieri e non tecnici ... si accoppia sempre quella di una D.L. non attenta e altrettanto superficiale .... altrimenti si va a casa e si rimpiazza la squadra ..... 
.... Una domanda frequente dei carpentieri quando c'è troppo ferro secondo loro è .... 'ngigneri (geometra - ingegnere o architetto) che fa questi otto ferri diametro 22 li facciamo diventare 4 diametro 26?? così ci sbrighiamo prima ... ah???  ....

beh su questa dei ferri lisci si dovrebbe andare ad aprire una parentesi alquanto piena di lacune...
mi viene in mente l'ospedale dell'aquila inaugurato nel 2000 dopo 40 anni di costruzione su un progetto del 1958!!!!
il problema li non sono i ferri  i lisci... il problema è che in italia ci vogliono 40 anni per completare un ospedale!!!
se negli altri posti del mondo mi viene in mente la francia dopo trenta-quarantanni si demolisce e si ricostruisce  e non nel frattempo facciamo le inaugurazioni......
mi viene in mente l'ospedale s. andrea a roma nord entrato in funzione un decina d'anni fa dopo che la struttura è stata esposta alle intemperie per ben 30 anni!!!!
considerato che per convenzioni il copriferro di cemento si erode di un cm ogni 10 anni... tirate un po' voi le somme...

[Robs]

Infatti edo ... ma si sa che il malcostume italiano si basa sulla speculazione ... e quindi i cantieri si fermano quando non ci sono i soldi perchè siamo partiti con una cifra programmata e si arriva al triplo nel giro di poco ..
E' tutto il sistema che non funziona ... e che nessuno ha mai controllato per davvero ... e che continuerà a non funzionare perchè l'edilizia è al secondo/terzo  posto tra ciò che può far arricchire più velocemente ...

Robs

[Jonathan]

ecco perchè mi fanno ridere le affermazioni di chi non è un tecnico e magari fa certe affermazioni sulla base dell'esperienza di immobiliarista o imprenditore ...

Questa sembra la solita malcelata polemica politica. Non è questo che ci interessa discutere.
Vogliamo parlare di tecnica?

Perchè ci sono troppi direttori di cantieri o capomastri disinvolti, che pensano che basti mettere dei ferri dentro una trave per risolvere problemi di staticità, fregandosene della posizione e dell'orientamento dei ferri ...

L'orientamento dei ferri?

tutti quei ferri che vengono calcolati dal programma strutturale e che, ovviamente, ci vogliono

Tutti quei ferri?
Che ovviamente ci vogliono?

la nuova normativa antisismica ... che prevede quasi raddoppiati i kg di acciaio dentro i pilastri....

Quasi raddoppiati?

Posto che anche le normative vigenti sono talmente dettagliate che basterebbe conoscerle... i controlli in cantiere sulle armature e sulla qualità del cemento dovrebbero essere il pane quotidiano di un tecnico professionista che ambisca a chiamarsi tale.

Ho paura che la prima colpa sia di tecnici poco preparati che si avventurano su qualcosa che non conoscono e non sanno fare, magari affidandosi ad un programma strutturale che macina per loro numeri e calcoli.

[lucio vero]

... che poi io farei fare proprio dei corsi x diventare carpentieri, muratori ecc .... un pò come i brevetti x i saldatori ...  

[edo.7]

... che poi io farei fare proprio dei corsi x diventare carpentieri, muratori ecc .... un pò come i brevetti x i saldatori ...  

un altro grosso grosso problema e che siamo italiani... e di conseguenza siamo tutti figli di pxxxxxxxxa!!!!
giorni indietro ho visto in tv la testimonianza di un costruttore che ha comprato il cemento per fare la struttura ad un determinato rck... l'ha gettato.. ha prelevato il cubetto e fatto fare le prove... beh il cemento era un terzo di quanto il fornitore aveva dichiarato... quello adesso si ritrova una struttura in c.a. per un asilo credo... da demolire!!!
purtroppo nel nostro paese non ci si puo fidare di nessuno!!!

[Robs]

ecco perchè mi fanno ridere le affermazioni di chi non è un tecnico e magari fa certe affermazioni sulla base dell'esperienza di immobiliarista o imprenditore ...

Questa sembra la solita malcelata polemica politica. Non è questo che ci interessa discutere.
Vogliamo parlare di tecnica?

Perchè ci sono troppi direttori di cantieri o capomastri disinvolti, che pensano che basti mettere dei ferri dentro una trave per risolvere problemi di staticità, fregandosene della posizione e dell'orientamento dei ferri ...

L'orientamento dei ferri?

tutti quei ferri che vengono calcolati dal programma strutturale e che, ovviamente, ci vogliono

Tutti quei ferri?
Che ovviamente ci vogliono?

la nuova normativa antisismica ... che prevede quasi raddoppiati i kg di acciaio dentro i pilastri....

Quasi raddoppiati?

Posto che anche le normative vigenti sono talmente dettagliate che basterebbe conoscerle... i controlli in cantiere sulle armature e sulla qualità del cemento dovrebbero essere il pane quotidiano di un tecnico professionista che ambisca a chiamarsi tale.

Ho paura che la prima colpa sia di tecnici poco preparati che si avventurano su qualcosa che non conoscono e non sanno fare, magari affidandosi ad un programma strutturale che macina per loro numeri e calcoli.

ahahahaah ...    Jonathan ... mi fai ridere ...
hai scritto praticamente il nulla ..
soprassiedo .. buon weekend ...

Robs

[Robs]

un altro grosso grosso problema e che siamo italiani... e di conseguenza siamo tutti figli di pxxxxxxxxa!!!!
giorni indietro ho visto in tv la testimonianza di un costruttore che ha comprato il cemento per fare la struttura ad un determinato rck... l'ha gettato.. ha prelevato il cubetto e fatto fare le prove... beh il cemento era un terzo di quanto il fornitore aveva dichiarato... quello adesso si ritrova una struttura in c.a. per un asilo credo... da demolire!!!
purtroppo nel nostro paese non ci si puo fidare di nessuno!!!

Bhè ... può sempre far rivalsa sul fornitore ... che si accollerà tutti i costi ...
Cmq il titolo (rck) viene abbassato, come dicevo prima, anche dalla troppa acqua inserita ... ed è qui che il tecnico dovrebbe controllare in fase di getto ..

Robs

[Jonathan]

ahahahaah ...    Jonathan ... mi fai ridere ...
hai scritto praticamente il nulla ..
soprassiedo .. buon weekend ...

sei rimasta senza parole?
mi fa piacere che tu sia così allegra. magari lo sono anche i tuoi calcoli strutturali.
nel soprassedere, potresti dedicarti ad altro con sicuramente migliore fortuna.

senza rancore... buon weekend!

[edo.7]

ma ad essere precisi robs... il tecnico dovrebbe controllare sempre...
ma ad esempio nel mio piccolo... mi stanno gettando in 3 cantieri diversi...
come si fa a controllarli???
e sopratutto... se passi le giornate intere in cantiere gli altri lavori che fine fanno????
francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!

[edo.7]

ahahahaah ...    Jonathan ... mi fai ridere ...
hai scritto praticamente il nulla ..
soprassiedo .. buon weekend ...

sei rimasta senza parole?
mi fa piacere che tu sia così allegra. magari lo sono anche i tuoi calcoli strutturali.
nel soprassedere, potresti dedicarti ad altro con sicuramente migliore fortuna.

senza rancore... buon weekend!

beh dai jhonatan...
giudicare i calcoli strutturali di un professionista da un post su un forum mi sembra eticamente scorretto....
si puo' e si deve discutere su visioni delle cose differenti (vedi travaglio e beppe grillo)
ma credo che si debba sempre tenere un certo tono ed una certa educazione
nel rispetto degli interlocutori...

[lucio vero]

... roberta ma non puoi controllare ciò che ti arriva già dalla betoniera, nel senso  ... semmai come dici te cubetti e in caso questi non schiaccino a sufficienza .... prima si contatta ... e poi scatta la denuncia a procura ordini vari e alla associazione industriali o costruttori. Non sarebbe la prima volta .... e state tranquilli che si addossano le spese subito prima di far partire le raccomandate.  

[Jonathan]

il tecnico dovrebbe controllare sempre...

Chissà perché, ho l'impressione che queste siano parole sagge!
Purtroppo pare che non tutti quelli che controllano sappiano cos'è il rapporto acqua/cemento, figuriamoci un po' la normativa antisismica vigente...

francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!

Su questo non confiderei molto. Non è aggiungendo armatura che si fa una buona struttura.

[edo.7]

il tecnico dovrebbe controllare sempre...

Chissà perché, ho l'impressione che queste siano parole sagge!
Purtroppo pare che non tutti quelli che controllano sappiano cos'è il rapporto acqua/cemento, figuriamoci un po' la normativa antisismica vigente...

francamente spero che passi presto la normativa antisismica in modo di avere la scusa per costruire in acciaio!!!!

Su questo non confiderei molto. Non è aggiungendo armatura che si fa una buona struttura.

sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???

[Jonathan]

beh dai jhonatan...
giudicare i calcoli strutturali di un professionista da un post su un forum mi sembra eticamente scorretto....
si puo' e si deve discutere su visioni delle cose differenti (vedi travaglio e beppe grillo)
ma credo che si debba sempre tenere un certo tono ed una certa educazione
nel rispetto degli interlocutori...

sottoscrivo in pieno: tant'è che non sono stato io a portare la discussione sul piano personale.
mi sono semplicemente meravigliato di alcune affermazioni che di natura tecnica hanno poco.

quanto al resto, come diceva Voltaire: non condivido la tua opinione, ma darei la vita perchè tu la possa esprimere.

[Jonathan]

sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???

dipende: dal tipo di struttura, dalla destinazione d'uso, dal progetto architettonico...
un dubbio: sicuro che il pilastro debba essere per forza 30x30?

[lucio vero]

  ... che si fà si rinomina il topic in scienze delle costruzioni?? 

[Robs]

nel soprassedere, potresti dedicarti ad altro con sicuramente migliore fortuna.

eheheh ... che grande che sei ... neppure sai di cosa mi occupo nel lavoro ..
lasciamo stare va .. questo attacco personale per punto preso e senza senso lo lascio per chi, come te, ha tempo da perdere ..

ciao
Robs

[Robs]

beh dai jhonatan...
giudicare i calcoli strutturali di un professionista da un post su un forum mi sembra eticamente scorretto....
si puo' e si deve discutere su visioni delle cose differenti (vedi travaglio e beppe grillo)
ma credo che si debba sempre tenere un certo tono ed una certa educazione
nel rispetto degli interlocutori...

lascia stare ... non vale neppure la pena rispondere ...

Robs

[Robs]

sono d'accordo ma quando su un pilastro 30 - 30 devo mettere per esigenze di normativa sei 18 più le varie staffe (che nel nodo devono avere un passo di 4 cm) a conti fatti una colonna in acciaio non è meglio???

Infatti! Il punto è proprio questo ...
I pilastri 25x40 non si potranno più fare. Quelli 30x30 neppure ...
Le case avranno alla fine muri enormi (se non vogliamo vedere sporgere i pilastri dai muri) e stanze ridotte all'osso ...
Non so quanto stiamo andando nella direzione giusta...

Robs